مصاحبه اشپیگل بارئیس جمهور حامد کرزی: رئیس جمهورکرزی به دلیل عدم مبارزه کافی برای ریشه کنی فساد اداری تحت فشارقرارگرفته است. اوبااشپیگل ازارتباط نیروهای ائتلاف باقوماندانان، شایعات درباره نفوذ فامیلی او واین که چرا معامله کثیف راگاهی ضروری می داند سخن می گویداشپیگل: آقای رئیس جمهور، اغلب درمورد اشتباهات نیروهای جامعه بین المللی درافغانستان نوشته می شوند. اماشورش واعتراض ها در مناطق جنوب وغرب کشورتان راظاهراً به دولت ناکارآمد ودولتمردان که دست شان به فسادآلوده است نسبت می دهند. هیچ مبالغه آمیز به نظرنمی رسد که درباره شورش مجدد طالبان صحبت کرد. آیا صحیح نیست که خیلی ازافغان ها به طالبان می پیوندند ازاین رو که می پندارند فساددراداره آن هاوجودنداشت.
حمید کرزی: من موافق نیستم. این کاملاً غلط است.
اشپیگل: بعضی افغان ها می گویند که رئیس جمهورخود بانصب کردن مقامات بلند پایه درکابل وولایت ها باتصمیم شخصی خویش به شورشیان کمک می رساند. آیا این سخن درست است.
کرزی: شیوه حکومت به طورگسترده بهبود یافته است. برای اولین باردرشش سال بودیجه افغانستان ازشفافیت برخوردارشده است. هیچ وجوهی مخفی دیگروجودندارد، قبل ازاین متصدیان هرچه که می خواستند می کردند. حالا باید گذارش بدهند. کسانی ازمتصدیان قبلی که دست شان به فساد آلوده بودندویاخلاف کاربودند درزندانند، مثل والی قبلی بادغیس. البته که کشور بامدت زیادی نیازمند است. امامشکلاتی که درشرق وغرب کشورماداریم بخاطربد حکومتی نیست.
اشپیگل: پس دلیل وضعیت دشوارآن جاچیست؟
کرزی: دخالت های خارجی آنجا زیاداست. جنوب کشورمدام محل فعالیت های طالبان بوده است، آن هاساکنان این مناطق هستند. همچنین درآنجا آثاربجامانده ازدهه طولانی جنگ مجاهدین وجود دارد این ها عوامل دخیل درمسئله می باشد.
اشپیگل: بعضی ازهمکاران نزدیک شمامتهم به زمین خواری، قاچاق مواد مخدر، داشتن نظامیان غیرمجاز درمیان والیان ذینفوظ ورئیس پلیس می باشند. لوی ثارانوال آقای عبدالجبارثابت چندتاازاین افرادرانام برده است که والی ننگرهارهم درمیان آنان می باشد. چراشماهنوزبه حمایت این افرادادامه می دهید؟
حمید کرزی: من کسی راحمایت نمی کنم. سعی مابراداره افغانستان وآوردن صلح وثبات است. ازمشکلات پلیس آگاهی دارم. جامعه جهانی سرانجام پس ازدوسال گفتگوی های سخت موافقت کردند که اداره پلیس دچارمشکلات هست. دراواسط سال 2007 آنها همکاری شان راباماشروع کردند. نمونه آن ایجادایستگاهای پلیس درراههااست. ودرزمان اشغال روسها هنگامی درکشورهیچ قانونی حاکم نبود وهرقوماندان محلی برای خودشان ایستگاهایی ایجادکرده بودند تاازآن طریق پولی بدست بیاورند.
اشپیگل: درزمان طالبان هیچ ایستگاهی وجود نداشت.
کرزی: بهرترین جنبه مثبت طالبان همین بود. آن هااشتباهات زیادی رامرتکب شدند امابعضی کارهایی درستی هم کردند. کاش طالبان سربازان من بودند. کاش آنان درخدمت من بودند نه درخدمت پاکستانی ها ودیگران. وقتی مابه افغانستان برگشتیم، جامعه جهانی کسانی راکه توسط طالبان طرد شده بود بازگرداندند...
اشپیگل: منظورشماازقوماندانان جنگ سالاراست که درجنگ های داخلی دخیل بودند...
کرزی: آنانی که بانیروهای ائتلاف همکارشدند وهنوزتوسط آن هابابت حمایت شان تأمین می شوند. پیداکردن راهی که بتواند ادراه افغانستان راعملی سازد برای من چندان کارساده ای نمی نماید.
اشپیگل: آیامعامله کثیف برای ثبات درافغانستان هنوزضرورت دارد؟
کرزی: مسلماً ضروری است. به دلیل خلاء درتوانایی راهی دیگری جزاین نیست. هدف شماچیست؟ جنگ؟ اجازه دهید که نمونه ای برای تان ذکرکنم. مامی خواستیم که یک جنگ سالارقبیله ای رادستگیرکنیم ونتوانستیم؛ ازاین روکه توسط کشورمشخصی حمایت می شد. ومعلوم شد که ماهانه 30000 دلاردریافت می کند تاسرپایش استاده شود. وحتی برای محافظت ازخود سربازانی دراستخدام دارند.
اشپیگل: موضوع به قضیه قوماندان نصیرمحمد درولایت بدخشان شبیه است، جایی که نیروهای آلمانی آنجامستقرهستند.
کرزی: نام کشوررانمی برم؛ چه که به رابطه دوستانه وهمبستگی مان آسیب می رساند. اماکشورهایی دیگری نیزوجود دارند که بامسلحین ورهبران آن درافغانستان قرارداد دارند. بنابراین من تنهادرجایی می توانم کارکنم که توانایی آن راداشته باشم. من قبل ازاین که دست به کاری بزنم باید عواقب آن رامحاسبه نمایم.
اشپیگل: لیستی ازافرادسرشناس درگردرموادمخدر، قاچاقچیان وتعدادسرشناخته دراداره دولت دردست است. بعضی ازاین ها مشاورین شما وبعضی ازاین هابه قول معروف ازاعضای کابینه شمااست. چراماشاهد محاکمه این آدم های ذینفوذنیستیم؟
کرزی: این لیست یک افسانه است. من تاحالا چنین لیستی رادریافت نکرده ام. من ازجامعه جهانی خواستم که این لیست رادراختیارمن قراردهد ولی تاحالاازآن خبری نیست.
اشپیگل: وزیرداخله سابق شماعلی احمد جلالی اعلام کرد که چنین لیستی رادراختیاردارد.
کرزی: بنابراین شماباید آن رادرآرشیو وزارت داخله جستجونمایید. البته آنچه می فرمایی درست نییست. خیلی ازمعامله گران موادمخدربه محکمه سپرده شده اند. چراازآقای جلالی سئوال نمی کنید که چنین لیستی رادراختیاردارد؟
اشپیگل: اویکباربه طورعلنی اعلام کرد. آیا به اعتباراو شک می کنید ازاین رو که یکی ازوزیرانی بود که دررسوایی مربوط به املاک واعماردرکابل سهم داشت؟
کرزی: بعضی ازاعضای جامعه بین الملی باعناصرفساد درارتباط اند وازآن ها به عنوان منابع شان استفاده می کنند. بگذاربه موضوع دیگری بپردازم: بعضی ازمتحدین مادربخش دیگرازکشوردستوراتی صادرمی کند وبه هوادرانش پول می دهد. آیا اورامن به محاکمه بکشانم؟ آیا آقای جلالی رابه محاکمه بکشانم؟
اشپیگل: چراکه نه؟
کرزی: شمانمی توانید ازماانتظارداشته باشید که یک افغانی راکه تمام عمرش رااینجا گذرانده، رنج کشیده، فامیلیش راقربانی کرده، برای این کشورخون ریخته به دلیل ارتکاب یک جرم ویاکمی فسادبه محاکمه بسپاریم. وکسی که مدت هادوربوده وحالابانیروهای جامعه جهانی به اینجاآمده وکشوررابچاپد وباخود ببرد؟ این چنین چیزاجازه نخواهد داشت که اتفاق بیفتد.
اشپیگل: اززمانی که شمارئیس جمهورشده اید، خانواده شماازحیث تجارت درسطح دنیا پیشرفت هایی زیادی داشته است وهم چنین درصحنه سایست. برادرشمامحمود کرزی درحال حاضررئیس هیئت مدیره یک شرکت سیمنت سازی درپلخمری است. که درشمال شرق هرکس به چنین شغلی رشک می برند. دوتا برادردیگر شما، قیوم واحمد ولی درجنوب کشورازسیاستمدارن قدرتمند هستند. خیلی هامی گویند که هیچ تصمیمی بدون تایید کرزی هانمی شود اتخاذنمود. آیا این درست است؟
کرزی: این ها اظهارات بی ارزشی بیش نیست. احمد ولی به معامله موادمخدرمتهم شده بود. من به طوردقیق تمامی این اتهامات رابرسی کردم، بدیهی است که هیچ کدام واقعیت نداشت. محمود هم که برای چندین سال درآمریکاتجارت می کرد. اوحتاپاسپورت آمریکایی دارد. اودرآنجاخیلی موفق بود وپولی خوبی بدست آورد. همزمان باآمدن آمریکایی ها اوبه افغانستان بازگشت. حالا هم اوریاست هیئت مدیره یک کارخانه رابه دست آورده است. دراین کارهیچ ایرادی نیست.
اشپیگل: ایشان هم چنین یکی ازسران گروهی سرمایه گذاراست که معامله های کلان درافغانستان می کنند. آیا این به این دلیل است که اویکی ازوابستگان نزدیک به رئیس جمهوراست؟
کرزی: برعکس. کارآنهابه مراتب مشکل ترمی شود. برای اینکه من درقبال آنها سخت گیرهستم. به شدت سختگیر. این قضیه درمورد محمود هم صادق است. او به شدت تحت مراقبت است. نه تنها ازطرف من بلکه ازطرف وزرایی که من مقررکرده ام نیزتحت نظارت است. برای احمد ولی هم همینطور. اینکه اودرقاچاق موادرمخدر دست دراد درسال 2004 بعد ازانتخابات ریاست جهموری پدیدارشد. قضیه درروزنامه نیورک تایمزدرج شد. من سروقت به سفیر آمریکا زنگ زدم، به سازمان اطلاعات آمریکا، به برتانیا واروپایی ها. پنج باربه آنها زنگ زدم وآنها گفتند: "آقای رئیس جمهور، این ها شایعه است. وشاید تبلیغات" هیچکس شواهدی تاحال عرضه نکرده است.
اشپیگل: جنوب افغانستان مرکزقاچاق مواد مخدراست. آیاممکن است یک سیاستمداربانفوذمثل احمدولی کرزی درقندهارکه شورای ولایتی رارهبری می کند؛ کمترین اطلاعاتی داشته باشد که چی دارد درآنجا اتفاق می افتد ونتواند کمترین کاری راانجام دهد؟
کرزی: بلی، امکانش خیلی زیاداست. فامیل ما دراین بخش ازکشورحدودسیصد است که ازنفوذبرخورداراست. من امروزرئیس جمهورافغانستان هستم. وکمترین اطلاعات راندارم که چه کسی درآنجامشغول قاچاق مواد مخدراست. معامله موادمخدرتنهامشکل افغانستان نیست. بخش اعظم سود مواد مخدربه کام مافیای بین الملی می ریزد نه افغانستان.
اشپیگل: شمابا نمایندگان طالبان مثل وکیل احمدمتوکل وزیرخارجه پیشین ویاملاسیف سفیرقبلی طالبان درپاکستان، به منظورمذاکره چندین باردیدارکرده اید. این دیدارها هیچ نتیجه ای دربرنداشته ومامی بینیم که عملیات های انتحاری هرروزانجام می شود.
کرزی: پیشرفت مذاکرات براساس آنچه مامی خواستیم نبود. امامابه مذاکرات ادامه خواهیم داد. طالب هایی که عضوالقاعده هستند به هیچ روی اجازه بازگشت نخواهندداشت. کسانی که ازروی ترس ویاازروی فقر(نیاز) به طالبان پیوسته اند اینان فرزندان افغانستان اند وازبازگشت شان به کشوراستقبلال می شود.
اشپیگل: شماانتظاردارید که درسال 2009 جزء کاندیدای ریاست جمهوری باشید. چطورباوردارید که شمابهترین رئیس جمهورهستید؟
کرزی: من ادعانکرده ام که بهترین هستم. امیدوارم که این کشورفرصتی راپیداکند که فردبهترازمن رابرگزینند. تاهنوزمعتقدم که یک نقش دموکراتیک داشته ام وامید وارم آن راازخود به جابگذارم. من هم خواهان آنم که کسی جای گزین من شود.
اشپیگل: رئیس جمهوربودن افغانستان تقریباً چیزی ناممکن است. چگونه می توانیددردرازمدت این طورخوشبین باقی بمانید؟
کرزی: من معتقدم که کشورراتابه حال به خوبی اداره کرده ام، اشتباهاتی هم کرده ام ودروضعیتی نبودم که به فساداداری ومعافیت ازمجازات رسیدگی می کردم. امااین هاخارج ازقدرت من وخارج ازمدت زمان ممکن که من دراختیارداشتم بود. به هرحال مااین کشورراازیک جنگ داخلیی دیگروگرسنگی محفوظ داشتیم. کسانی که درسرک های کابل رودرروی هم بودند الآن درپارلمان درکنارهمند. پرچم افغانستان درتمام دنیابرافراشته است. راه جدید بازشده است. اولین محصل چندروزپیش ازدانشگاه کابل درجه خودرادریافت نمود. واین بزرک ترین کاراست.
اشپیگل: آقای رئیس جمهورازشماتشکرمی کنیم.